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·“在超声波这个新兴赛说念，全球通盘玩家简直都在同全部跑线上……大脑好多复杂功能和疾病都由跨脑区的‘神经环路’罢休，你不可能沿着一条环路插满电极去调控它，但超声可以作念到。”

2026年起首，前脑虎科技CEO彭雷聚拢谨防集团独创东说念主陈天桥，共同创立了中国首家超声波脑机接口公司“标准塔科技”（Gestala），对标包括OpenAI独创东说念主山姆·奥特曼（Sam Altman）昨年创立的Merge Labs在内的好意思国公司。

彭雷在最近的一次演讲中提到，超声波脑机接口旨在构建一个“能对全脑信号进行读写和分析的平台”。它期骗相控阵时候将超声波精确聚焦于颅内恣意位置，竣事对神经活动的“写入”（调控）；同期，通过捕捉神经活动引起的微血管血流变化，竣事对大脑信号的“读取”（解码）。

彭雷为安在侵入式脑机接口备受本钱追捧和计谋复古之际投身新赛说念？“全脑读写”在时候上是否可行？它濒临哪些中枢挑战？他对脑机接口行业有怎么的见识和想考？带着这些问题，澎湃科技与标准塔科技独创东说念主兼CEO彭雷进行了一次对话。

追赶前沿

澎湃科技：为什么在侵入式电学脑机接口赛说念热度正高的时候遴选离开，创办一家非侵入式的公司？

彭雷（标准塔独创东说念主、CEO）：最根底的原因是我个东说念主的特点。我给我方贴的标签是“敬爱心驱动的连续创业者”，享受从0到1的经由，这还是是我的第六家公司了。在电学脑机接口限度作念了四年，咱们取得了可以的收成，我的合鼓舞说念主也能不绝把公司带到新的高度。但当我看到超声波脑机接口这个契机时，就扼制不住内心的激动，合计太值得去作念了。

四年前咱们刚驱手脚念侵入式时，嗅觉和好意思国有八年的差距；四年后，这个差距越来越短。但在超声波这个新兴赛说念，全球通盘玩家简直都在同全部跑线上。好意思国那几家超声波脑机接口公司也都是昨年刚设立。

我很早就跟包括诺奖取得者David Baker在内的一些知名科学家求教这个限度的一些时候想法，自后得知那几个新公司的东说念主在我之后也去跟他们有计划了一样的问题。我合计中国企业在创新上的前瞻性照旧很强的。

澎湃科技：这是否意味着你不再看好侵入式电学脑机接口赛说念了？

彭雷：我仍然看好侵入式蹊径。在特定场景下，比如畅通解码方面，侵入式脑机接口罢休机械臂、光标等开辟的速率和精度的上风是不可替代的，性能也能通过加多电极数目来擢升。但它咫尺主要照旧应用在畅通罢休上。

从符合症的角度来讲，言语解码和畅通解码针对的符合症主若是渐冻症跟高位截瘫等疾病，阛阓相对要稍稍小极少，不像作念痛苦、中风、帕金森，可能离临床更近，患者更多。从这个角度，我合计超声波脑机接口可能会有更好的买卖化前程。

“读写全脑”的时候后劲

澎湃科技：你在之前的演讲中提到超声脑机接口的两大中枢才智：“写入”和“读取”。咱们先从“写入”聊起。它具体是如何竣事的？相较于传统的电刺激或磁刺激，它有什么独到上风？

彭雷：我之是以从电学脑机接口转向超声，中枢原因在于我看到了一个范式变化的契机。昔日咱们作念侵入式电极，比如Neuralink，是把电极插入大脑某个特定区域，对这个区域的神经元进行读写。这在局部是灵验的，但也存在局限，咱们只可作用于阿谁固定的“点”。

超声带来的最大随心，是它第一次让我看到了对全脑恣意位置进行解放读写的可能性。这背后是“相控阵”时候。军事雷达用相控阵罢休电磁波，而咱们用它来罢休机械波（超声波）。通过精密罢休多个超声辐射源的时间和相位差，咱们可以在不开颅的情况下，在颅内恣意位置变成一个4到8毫米大小的聚焦区域。

当能量聚焦于此，该区域神经元的活动就会被调控，可以被“激活”（怡悦），也可以被“扼制”，这为解救提供了双向颐养的可能，而电刺激频频只可让神经元怡悦。这种多靶点解放调控的才智是颠覆性的。

比如，大脑好多复杂功能和疾病都由跨脑区的“神经环路”罢休，你不可能沿着一条环路插满电极去调控它，但超声可以作念到。咱们可以先刺激A点，隔500毫秒再刺激B点，再到C点，竣事一种就怕序的、针对通盘这个词环路的多靶点调控。这对神经科学家而言是心向往之的用具。

澎湃科技：这是否意味着，关于那些还是被讲明灵验的深部脑刺激（DBS）靶点，比如解救帕金森或抑郁症的靶点，超声波表面上也能达到一样的效果？临床上还是有这样的考证吗？

彭雷：表面上是的。主流表面认为，声、光、电、磁，本色都是通过不同时势绽放神经元的离子通说念，编削其放电情状。只若是被考证灵验的靶点，用超声去刺激，应该都会灵验果。

咱们咫尺发挥最快的第一个符合证是慢性痛苦。在好意思国进行的前期临床探讨中，咱们针对前扣带皮层（ACC）这个靶点进行超声调控，每次解救约40分钟，患者的痛苦评分能显赫下落40%-50%，且效果可以执续7到10天。

但这里有一个蹙迫区别。像DBS解救帕金森，是植入电极进行7×24小时的执续刺激。咱们咫尺的超声调控，期骗的是神经可塑性，效果是暂时的。一周后，它的效果会冉冉消弱。是以现阶段，咱们还不成说十足“替代”DBS。

不外，也存在另一种可能性，即是期骗高强度聚焦超声平直将病灶组织“烧掉”（消融），比如把STN核团烧掉来解救帕金森，这在临床上是可以替代DBS的，仅仅患者需要接管组织被弥远性损毁的后果。咱们的永远标的，照旧但愿通过周期性的、低强度的调控，指令大脑产助永远的神经可塑性编削，比如让患者从7天打一次，冉冉延长到一个月甚而半年打一次。天然，这还需要多量的临床探讨来考证。

澎湃科技：咱们再来谈谈“读取”。你提到超声波是通过聚集“血流信号”来盘曲解码神经活动的。病院里用经颅多普勒（TCD）看脑血流还是好多年了，但图像相配腌臜。超声波脑机接口如何通过这些信号来读取大脑意图？

彭雷：你说得很对，传统的B超或TCD永诀率太低了。咱们正在研发一种超快超声成像时候，要津就在于“快”和“永诀率”——需要以每秒数千帧的速率，去捕捉神经元放电前后（约有1.5秒蔓延），毛细血管里发生的微细血流变化，把空间永诀率从毫米级擢升到百微米级。

这项时候最大的平正是全脑阴私。一个侵入式电极阵列，比如Neuralink的时候，阴私的面积可能只好大脑皮层的1.3‰。而一样一个探头放在头上，超声波可以对25%的全脑体积进行血流成像。有了这样的数据，咱们才有可能去探讨全脑功能活动。

挑战：神经科学与AI

澎湃科技：超声波大脑调控时候的竣当事人要有什么挑战？

彭雷：咫尺来看的话，以咱们痛苦解救的临床探讨为例，痛苦有好多种不同的亚型，引起的原因可能都不疏导。比如说，痛苦和心绪有很强的关联，好多慢性痛苦患者都抑郁，抑郁患者都容易产生痛苦。是以一些解救痛苦的药物，本色上颐养的可能是心绪的靶点。

是以要找到特定的亚型、特定的患者东说念主群，然后可叠加、可量化、可控且安全地通过超声波进行刺激解救，这是要作念一系列的临床探讨的。这即是为什么本年咱们从第三季度驱动启动国内的临床的时候，就要把这些亚型跟它的刺激的参数范式去作念很显豁的mapping（对应）。

澎湃科技：这似乎是解救脑疾病的一个共同挑战，而非超声波脑机接口的独到问题？

彭雷：是的，这是一个神经科学的问题。痛苦的不同亚型决定了大脑的激活机制，但昔日受制于莫得好的用具，这方面的探讨有好多停留在临床上一些浅尝辄止的尝试，莫得千里淀下来，可复用的东西未几。

澎湃科技：回到超声波读取脑信号。天然“全脑读取”听起来很好意思好，但全部血流信号羼杂在全部，就像一锅粥，何况与实在的神经放电活动之间还有先后隔离与1.5秒的蔓延，如何读出稀零想的信息？

彭雷：这恰是咫尺全球畛域内，这个限度最大的挑战，亦然最大的契机。要从这锅粥里理出线索，需要靠一个高大的AI基础模子来解释它。

这项使命刚刚驱动，全球都还莫得现成的料理决策。算法是什么、数据如何标注、模子如何锻真金不怕火、效果如何评价，一切都是未知的。我认为，咱们要作念的事情，其难度和蹙迫性不亚于创造一个新的Transformer架构。

咱们需要用多模态数据来作念“交叉标注”。比如，咱们同期纪录有“金范例”的脑电信号和超声血流信号，让AI去学习它们之间的对应关联，这就像早期的AI需要多量东说念主工标注图片一样。当这个模子饱和高大时，咱们

才有可能从看似零散的血流信号中，推理出大脑真实的活动模式。加州理工学院还是有论文讲明，用血流信号可以解码畅通意图来罢休机械臂，这讲明了标的的可行性，但蔓延问题息争码精度仍需AI和硬件的共同随心。

澎湃科技：硬件上的超快超声成像与软件上的血流信号大模子哪个更难一些？临了读取和写入的开辟会是一体化的吗？

彭雷：深信是大模子更难，硬件主要锻真金不怕火工程才智，照旧相对容易竣事的。

咱们遐想的几代家具，第一代是台架式，主要用在病院里，“读取”的部分由核磁完成，再详情超声干豫的决策。第二代是可衣服式的一体化开辟，可以有契机到家里来用的，监测和干豫同期进行。

这两代我合计能够差1年到1年半的时间。第一代的话是缱绻在本年底启动临床，但愿来岁拿证。第二代的话是来岁底启动临床，缱绻后年拿证。

更好的大脑照旧丧失主体性？

澎湃科技：最近侵入式脑机接口行业在本钱阛阓相配火热，也受到了好多计谋复古。有东说念主认为这是患者的福音，也有东说念主合计这个行业有些“过热”，你如何看？

彭雷：我合计在职何一个新兴的硬科技限度，允许一定的泡沫是平时的，说不定其中就能降生伟大的公司和家具。有声息大的东说念主，有埋头作念事的东说念主，阛阓最终会作念出遴选。我对我方和标准塔的条件是，可以去描绘愿景，但最终一定要委用，何况要用科学严谨、合规的时势去委用。

关于实在热心这个限度的患者，我的提议是，第一，保执严慎，一定要在有禀赋的病院、用合规获批的家具；第二，保执乐不雅，因为AI赋能下的生命科学，其发展速率是超乎瞎想的，有一大都天才在这些限度奋发慷慨，要对东说念主类的集体贤人有信心。

澎湃科技：你屡次提到AI的蹙迫性，你如何看待它与神经科学的“真相”之间的关联？

彭雷: 东说念主工智能跟神经科学是一个硬币的两面，是互相模仿的。莫得对神经元探讨，不会有神经汇集；莫得对视觉皮层使命时势探讨，不会有机器视觉；莫得对东说念主的言语的探讨，也不太会有LLM。

他们两个之间互相在抒发和交融。就像从一座桥的双方朝中间走，找到交融的阿谁时候，可能即是奇点描绘的阿谁时候。我我方乐不雅来看，可能照旧要到2035年到2045年的这个畛域之内。

AI想作念的元天下也好，想作念的具身智能也好，不即是想作念出一个长得像我、声息像我、追忆像我、决策像我的东说念主吗？咱们就可以通过脑机接口取得更多的多模态的东西，竣事这样一个解码和双向解释的经由。当他们中间临了的阿谁“罗塞塔石碑”，它上头得有3种言语——机器学习的言语，在神经信号的生物学信息，中间还得有一个东西能将两者对应起来。

这个罗塞塔石碑我合计是一个可以值得我干十年、十五年的事情。

澎湃科技：你的公司愿景里有这样一条：“咱们的终极办法并非‘增强’本人。咱们隔断以服从换取东说念主类主体性。”关联词当咱们能够用脑机接口对大脑进行“读写”和物理改进，乃至改日通过基因时候进行生物改进时，东说念主类的主体性还能保证吗？

彭雷：“写入”这个词，我合计用“调控”可能会更准确。因为咱们其实编削的是大脑功能上头的一些点，让它放电的信号变强或者变弱。咱们咫尺实在谈得上能对大脑作念“读写”的，基本停留在感知层。听觉能“写”了，即是东说念主工耳蜗，视觉假体也在发展。但在感知之上的认识，你的追忆、你的情谊、你的自我雄厚，连它如何使命咱们都不知说念。在认识层面上的“写”，十年以内我还看不到这样的时候出现。

你的主体性是你关于客不雅世界感知和认识的互动，产生了你的大脑雄厚空间的一个叠加态。只须这个态还存在，你的改进仅仅为了让这个雄厚空间跟AI之间的带宽变得更高汉典。就像蓝本咱们20年前上网用Modem（调制解调器）拨号，跟咫尺你拿着5G手机刷短视频，你跟互联网的关联有本色变化吗？其实莫得，你照旧你，仅仅你的带宽和才智变得更快了汉典。

澎湃科技：在标准塔的企业宣言里第一条是“真相高于态度”（“Truth over Ego”），是不是在显露咫尺行业里面有些东说念主夸大了我方的后果？

彭雷: 我对标准塔科技的界说是一家Life Science（生命科学）的公司，医疗器械一定是咱们的水桶底，但不是咱们的天花板。

这个宣言不仅是讲给外部，亦然讲给里面的。我自身是长远地感受到，蓝本咱们这帮作念电学脑机接口的独创东说念主里面，大家照旧更多是从工程的角度来想考大脑的问题，但咱们好多时候忽略了神经科学，忽略了生物学、情愫学。

东说念主是比咱们瞎想要复杂得多的。是以说我合计要追求真相，不要因为你是什么布景开云体育(中国)官方网站，就要把大家通盘认识放在一个对皆的平面上来看，是不是果然能够用你的态度推出放在通盘东说念主态度里面都共鸣的东西，那才是真相，只在你自我角度看到的东西，可能仅仅opinion（不雅点）。